Lorenzo Amor (ATA): «Cuando se necesita dinero para pagar las pensiones se va a las empresas como el que va al cajero automtico»

Resalta que para que una empresa o autnomo pueda pagar el Salario Mnimo, tiene que vender como mnimo el equivalente a 2.000 euros

Lorenzo Amor (Crdoba, 1965) es desde 2004 presidente de las Asociacin de Trabajadores Autnomos (ATA, la organizacin ms representativa de autnomos en Espaa), cargo que compagina desde septiembre de 2019 con una vicepresidencia de la CEOE.

En una entrevista con EL MUNDO en su despacho en la sede de la patronal, Amor aprovecha para denunciar, al margen de las preguntas, lo que considera una «anomala» en nuestro sistema: «que un autnomo que tiene deudas con la Seguridad Social y que se jubila con la edad legal cumplida, pierda el derecho a cobrar la pensin pblica, cuando la Seguridad Social podra compensar parte de la pensin para ir amortizando esa deuda y que cobrara el resto».

La CEOE no asisti a la reunin sobre el Salario Mnimo con el Ministerio de Trabajo, pero propuso despus por escrito una subida a 1.040 euros, hay riesgo de que se ignore ese documento al haber plantado a la mesa de negociacin?

Los empresarios hemos sido acusados de que no queramos subir los salarios, pero los de convenio han subido el 3,03%. En marzo veremos que de media han subido un 3,5%, que es lo que han subido los salarios pblicos. Nosotros sabemos que el SMI tiene que subir y proponemos un incremento del 4% para 2023, una subida que va a ser de un punto ms que la de los empleados pblicos. Pero slo estamos de acuerdo en una subida moderada del 4%, que paliar la inflacin de segunda ronda, si se cumplen dos requisitos: uno, que en el sector agrcola se haga una reduccin del 20% en las cotizaciones sociales y, dos, que la Administracin adecue los contratos pblicos a la subida de salarios.

Y no hay riesgo de que el Ministerio no tenga en cuenta esta propuesta tras el desplante?

Nosotros no hemos hecho ningn desplante. La vicepresidenta se ha saltado un acuerdo, ha perdido toda credibilidad y saba que no bamos a ir. No fuimos el viernes a una reunin sobre formacin, no fuimos el lunes a una reunin de autnomos y no fuimos el mircoles a la reunin del SMI que era para ser consultados, porque subir el SMI es atribucin del Gobierno. El Gobierno lo ha subido cuando ha querido incluso estando nosotros en contra. Las consultas tradicionalmente siempre son por escrito, aunque ltimamente a los polticos les gusta mucho hacerse la foto en las reuniones, y esta reunin se ha convocado justo el da y a la hora a la que la CEOE celebraba su Junta Directiva.

Creis que ha sido a propsito?

No lo s, pero desde luego nosotros nos preguntamos porqu no ha convocado la vicepresidenta primera, Nadia Calvio. Si el Gobierno sabe que con el Ministerio de Trabajo estn rotas las mesas por incumplimiento de los acuerdos, hubiera sido ms fcil que hubiera convocado otro ministerio. Hay otras reuniones interministeriales a las que s estn yendo CEOE y Cepyme.

Los 1.040 euros que proponis estn muy cerca de los 1.046 euros a los que como mnimo recomienda subir el SMI la Comisin de Expertos, hay margen de negociacin?

Con el SMI no hay negociacin, el Gobierno siempre fija la cifra y son lentejas: o las tomas o las dejas. Nosotros, a una consulta que fija la ley, ya hemos dicho cul es nuestra posicin y hemos cumplido con nuestro deber constitucional atendiendo a los cuatro parmetros que debe marcar la subida del SMI. Lo de ir a una reunin para hacernos una foto… hay quien est en campaa electoral, nosotros no.

Quedan descartadas las fotos entonces…

La CEOE no va a acudir a las mesas de negociacin del Ministerio de Trabajo mientras no se suprima la enmienda.

Por qu un autnomo que tiene empleados s puede soportar una subida del SMI del 4% y no del 8%?

Porque no estamos hablando de una subida puntual de un 8% este ao. Cuando estamos hablando de un 4% estamos hablando de una subida de 40 euros por 14 pagas, que son 560 euros al ao. Si hablamos del 8%, son 1.120 euros. El problema es que no es slo lo que gana el trabajador, es que para mantener ese empleo entre cotizaciones y seguros sociales necesitas vender 2.000 euros para pagar ese empleo, sin tener en cuenta otros gastos. El Banco de Espaa ya ha avisado de que en muchas actividades es difcil mantener el empleo. El SMI no se concentra en las grandes empresas que son las que estn teniendo beneficios. Se han perdido 20.000 autnomos del comercio, 3.000 de la industria, 2.000 de la agricultura y 3.000 de la hostelera. Somos conscientes de que a estos sectores les va a costar ms aceptar la subida del SMI, pero es que el salario mnimo no permite discriminar ni por sectores ni por comunidades.

2023 ser mejor ao para los autnomos?

Este ao va a cerrar con una prdida de entre 2.000 y 3.000 autnomos. Ha sido muy mal ao, una gran parte han aguantado con todo lo que ha cado, pero el ao pasado termin con un crecimiento de unos 50.000 autnomos. Va a ser el primer ao desde 2013 en que Espaa pierde autnomos y esa es muy mala noticia, y arrancamos 2023 con mucho recelo porque hay mucha incertidumbre. La generacin de empleo va a ser muy tenue.

Ha habido ya autnomos que han empezado a presentar concursos de acreedores?

Ha habido un incremento importante de los concursos que ha llevado al Gobierno a volver a activar la moratoria concursal. Cuando hablamos de crecimiento de autnomos hablamos de resultados netos, diferencias entre altas y bajas. Las altas este ao han crecido poco, pero lo que han subido mucho son las bajas. Las altas suben un 5% y las bajas, un 20%.

Es posible que esas bajas hayan sido porque ha habido un trasvase al empleo asalariado?

En esta casa lo hemos estudiado pero cuando vemos que las prdidas se producen en comercio, agricultura, hostelera, industria… te das cuenta de que no hay trasvase. Es difcil que un comerciante cierre su local para pasar a ser asalariado.

Andaluca, la Comunidad de Madrid y la Regin de Murcia ofrecen cuota cero para los nuevos autnomos en 2023, habr un efecto llamada?

Indudablemente en un mundo globalizado no es de extraar que si en Andaluca ser autnomo los dos primeros aos tiene cuota cero, porque lo bonifica la comunidad, esto puede hacer que en algunas zonas limtrofes y sobre todo en actividades que no requieren local puede haber ms posibilidades de que se vayan all.

En la negociacin de las pensiones, hay posibilidad de llegar a un acuerdo antes del 31 de diciembre?

Lo primero que tiene que haber es un acuerdo poltico y no lo hay. Se nos est planteando en la mesa un aumento del periodo de cmputo que no est en las recomendaciones del Pacto de Toledo, que los sindicatos no ven y nosotros tampoco. Y, adems, nos proponen una nueva derrama en el Mecanismo de Equidad Intergeneracional y se vuelve al cajero automtico de las empresas y autnomos para pagar las pensiones. Se suben alegremente las pensiones, pero cuando se necesita dinero se va a las empresas como el que va al cajero automtico. Las pensiones tiene que subir pero igual habra que reflexionar si todo se puede mantener bajo el concepto de que lo paguen todo las empresas y autnomos con sus cotizaciones. Vengo de un pas latinoamericano donde la pensin pblica es el 22% de la ltima nmina, aqu es prcticamente 3,5 veces eso.

Querramos en Espaa que la pensin fuera el 22% de la ltima nmina?

No, yo te doy un dato. Espaa es el pas donde ms se devuelve de la ltima nmina. La media de Europa est en torno al 50%. Yo no digo que bajen las pensiones, pero digo que a lo mejor en algn momento se puede plantear que las pensiones mnimas y mximas no suban por igual. Lo que no puede ser es que para mantener esto haya que subir las cotizaciones, porque llega un momento en que la vaca no da ms leche. Muchas empresas no pueden aguantar esto y estamos perdiendo competitividad empresarial, porque somos el pas de Europa con las cotizaciones ms elevadas si sumamos lo que paga el trabajador y la empresa, y eso es inaguantable. Se estn estableciendo impuestos al empleo que cada vez crecen ms. Se nota que hay mucha gente que no ha pagado una nmina en su vida y no saben lo que hay que sudar para pagar una nmina.

Hay algn aumento de bases que la CEOE pudiera aceptar?

Un aumento moderado como el que se planteaba al principio, del 1% anual por ejemplo, pero esa opcin ya no est en la mesa.

El acuerdo entonces es complicado…

Es imposible tal y como estn los planteamientos.

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